[Gelöst] Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher Hallo in die Runde, bei meinem W126 280SE BJ 1980 ist seid längerer Zeit ein schlechtes Warmstartverhalten zu bemerken. Genauer gesagt ist es so, dass wenn man den Wagen bei erreichter Betriebstemp. abstellt und nach 2-10 Minuten starten will man ihn trotz langem Orgeln nicht anbekommt. Erst nach einer „Wartezeit“ von ca. 15 Min geht er wieder. Wenn man beim Einschalten der Zündung ein „Surren“ hört (also Benzinpumpe arbeitet) geht er wunderbar an. Wenn nicht, dann wie oben beschrieben. Also gestern Druckspeicher am KPP gewechselt. Habe den von „Oltimer-Ersatzteile-24“ genommen mit den Nummern: 0004760821, 0438170017, 0004760421. Dieser war etwas kleiner als den den ich ausgebaut habe mit der Bosch Nr.0438170017). Da der R107-Schrauber von YT aber auch den 0004760421 in einem W126 280er verbaut hat, dachte ich der würde auch passen. Wenn die Pumpe nun nicht arbeitet, dann geht nach wie vor nichts. Er orgelt und orgelt und geht erst wieder an, wenn die Pumpe läuft. Was meint ihr, wurden bei „Oldtimer-Ersatzteile-24“ versehentlich OEM Nummern angegeben die nicht kompatibel sind und ich müsste einfach den richtigen Speicher von Bosch mit der 0017 am Ende nehmen ? Ist schon komisch für EIN TEIL drei verschiedene Nummern anzugeben. Aber selbst wenn der jetzige vermeintlich falsche Druckspeicher kleiner ist, müsste die Membran doch den Druck halten und er sollt iwi angehen oder ? Ich weiß dieses Thema „Warmstart“ wurde schon oft diskutiert aber jeder Falls ist für sich immer nochmal so eine Sache :) Danke für euren Rat ! https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574564#msg-574564 Sat, 05 Sep 2026 22:30:13 +0200 Phorum 5.2.19 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574910#msg-574910 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574910#msg-574910 zum Thema ein Teil ist erneuert worden und kann daher nicht kaputt sein ,kann ich auch meine eigenen Erfahrungen schreiben. Mein Winterauto ist ohne Vorwarnung ab und zu ausgegangen.Vorschlag aus dem Forum. KPR wechseln. Ich habe dann im Internet ein neues KPR gekauft. Bin auf der ersten Fahrt alle paar Kilometer liegen geblieben . Jedesmal am neuen KPR gewackelt und das Fahrzeug lief wieder. Habe dann fest gestellt, das an dem neuen KPR alle Pins zu dünn waren und daher ungenügenden Kontakt hatten. Auf Empfehlung des Forums ein Relais von Vemo gekauft und nie wieder Probleme gehabt.
Also, man soll kein Teil als Defekt ausschließen, nur weil es bereits erneuert wurde.
Grüße
Peter]]> Peter500SEL Technik Sat, 02 Aug 2025 22:11:51 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574885#msg-574885 Re: Es ist wohl das KPR https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574885#msg-574885
habe am gestrigen Tag als das beschriebene Problem mit dem "nicht starten wollen nach warmen Abstellen" wieder auftrat (Benzinpumpe arbeitet nicht bei betätigten der Zündung), das KPR an den Pins 87 und 30 überbrückt und die KPR lief sofort an. Also ist es wohl das KPR !! - zwar 2017 vom Vorbesitzer erneut aber wer weiß, was das für dein Teil war.

Danke nochmal an alle hier für die Hilfe !

Beste Grüße und schönes WE in die Runde [[smile]]]]> 280SELJ Technik Sat, 02 Aug 2025 10:30:54 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574684#msg-574684 Re: ..ganz wichtiger Einwand, Peter.. https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574684#msg-574684 Bei diesem KPR sollen für Tests nicht Buchsen 7 und 8 mit einander verbunden werden, sondern 1 (Klemme 87) und 2 (Klemme 30).
[attachment 59047 81.png]]]> lovegood Technik Mon, 28 Jul 2025 15:01:28 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574682#msg-574682 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574682#msg-574682 280SELJ Technik Mon, 28 Jul 2025 14:41:33 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574678#msg-574678 Re: ..ganz wichtiger Einwand, Peter.. https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574678#msg-574678
da der Wagen BJ 1980 ist, und ein quadratisches KPR hat werden es wohl die KPR A0015451405 oder A0015450705 sein.

Danken dir !]]> 280SELJ Technik Mon, 28 Jul 2025 14:06:34 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574677#msg-574677 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574677#msg-574677
danke erstmal für die tollen Ratschläge und Einfälle. Ich werde im nächsten Schritt das KPR testen und mich nochmal melden.

Bin gestern einiges an Autobahn gefahren, dann warm abgestellt, 10 Minuten gewartet und er ging wunderbar an (Pumpe lief auch). Wieder gefahren, wieder abgestellt, 5 Minuten gewartet und er ging wunderbar an (Pumpe lief).
Dann in der Garage rangiert und ihn "mit Absicht" beim Verschleißtest der Kupplung abgewürgt (verzeiht mit diese Tat), gleich wieder zu starten versucht und die Pumpe lief nicht und er ging auch wieder ne Weile nicht an.

Den getauschten Druckspeicher schließe ich nun als Übeltäter aus (auch wenn kein baugleiches Teil) und tausche ihn auch vorerst nicht wieder. Sollte es der falsche gewesen sein, dürfte er ja nach 10 Minuten nicht gut angegangen sein.

Danke vorerst !

Beste Grüße

PS: Ich bin der Julius :)]]> 280SELJ Technik Mon, 28 Jul 2025 14:00:14 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574645#msg-574645 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574645#msg-574645
Quote
280SELJ
Zunächst die Frage, wie überbrückt man das bzw. schließt das kurz ?
KPR raus, dann sind das die Buchsen 7+8 , dann läuft die Pumpe die ganze Zeit, dass kannst du also nur temporär machen. Aber wenn der nach kurzen abstellen nicht anspringt, du dann 7+8 brückst und der Motor dann aber anspringt, liegst am KPR.

Quote
280SELJ
Wenn das wirklich der Übeltäter wäre, würde er doch aber auch im Kaltstart das ein oder andere mal Probleme machen oder ?
Eben nicht, dass dachte ich auch die ganze Zeit. Zwischen den Funktionszustand geht-geht nicht, gibt es bei dem KPR diverse Zwischenzustände. Das Ding berücksichtigt verschiedenste Faktoren, und wenn dann ein Kreis nicht funktioniert kann es sein, dass es zB bei warmen Motor nicht läuft...so war es bei mir.

Quote

wozu dann der Druckspeicher
Der Druckspeicher überbrückt bei warmen Motor die Trägheit, die ein System nur mit Pumpe zum aufbauen des benötigten Druckes bräuchte. Bei kalten Motor überbrückt das Kaltstventil.
... und dann natürlich die Druckerhaltung bei Motor aus, zur Verhinderung der Dampfblasenbildung... das ja (wenn ich das richtig Verstanden hatte ) deine Ausgangsvermutung war...

Grüße
Dirk
PS. wie is denn eigentlich dein Name?]]> 560ESEL Technik Sun, 27 Jul 2025 19:49:11 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574644#msg-574644 Re: ..ganz wichtiger Einwand, Peter.. https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574644#msg-574644
Das quadratische KPR A0015451405 oder A0015450705 gab es bis September '81.
Ab September '81 haben 280er das rechteckige KPR A0015454305.
[attachment 59033 0015454305.png]

Gruß aus den Niederlanden]]> lovegood Technik Sun, 27 Jul 2025 19:45:17 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574633#msg-574633 ..ganz wichtiger Einwand, Peter.. https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574633#msg-574633
Peter schreibt:
Quote
Bei den KPR gab es bei gleicher Nummer große Unterschiede.. ..Mit Geschwindigkeitssignal vom Drehzahlmesser und E-Tacho, Kickdown, Schaltgetriebe, Pin für Lambdasonde, vor und nach Energiekonzept usw. usw ….

..sehe ich auch so,- hatte auch schon einmal ein falsches KPR montiert,- und mir einen "Wolf" gesucht..

Für einen W126 280 SE von 09/1979 - 08/1985 ist das im ORIGINAL A0015450705, die Bauform ist quadratisch, nicht rechteckig, wie die späteren Versionen..

Nachbauten, die dieser Teilenummer entsprechen, sollten auch funktionieren..

Gruß

Reinhard]]> C63 Technik Sun, 27 Jul 2025 17:35:28 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574630#msg-574630 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574630#msg-574630
Quote
380SEC schrieb:
Hallo,
sehr richtig was Dirk sagt. Es ist falsch zu denken, dass das KPR die Pumpe ausschaltet wenn der Druck hoch genug ist - Sie geht einfach immer für 2 sek an. Wenn sie es nicht tut scheint mit dem KPR etwas nicht zu stimmen. Schliess es mal kurz, dann wirst Du es sehen.

Gruss
Joerg

Hallo Joerg,

ist nicht immer so…

Hatte mir ein KPR für meinen R107 280SE mit gleicher Nummer gekauft und die Pumpe ist nicht für 1-2 Sekunden nach Einschalten der Zündung angelaufen. Die Pumpe ist erst gelaufen, wenn sich der Anlasser/Motor gedreht hat.

Bei den KPR gab es bei gleicher Nummer große Unterschiede.. ..Mit Geschwindigkeitssignal vom Drehzahlmesser und E-Tacho, Kickdown, Schaltgetriebe, Pin für Lambdasonde, vor und nach Energiekonzept usw. usw ….]]> maritim68 Technik Sun, 27 Jul 2025 15:53:43 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574627#msg-574627 ..ganz einfach.. https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574627#msg-574627
Quote
Aber wenn die Pumpe bei jedem Start kurz mitläuft, wozu dann der Druckspeicher - bestimmt ne blöde Frage aber würde ich gerne mal wissen

..Benzin muss ja immer bis zum MT anliegen,- sonderst würdest Du bei jeden Start 15 Sekunden "orgeln",- bis die Suppe vorne ankommt..
Das macht der Druckspeicher,- in Verbindung mit dem Rückschlagventil am Pumpenpaket..

Das da mehrere Komponenten zuständig sind,- neben dem Druckspeicher, haben wir hier mal wieder gelesen..


Gruß

Reinhard]]> C63 Technik Sun, 27 Jul 2025 15:41:04 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574625#msg-574625 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574625#msg-574625
danke für den Tip !
Zunächst die Frage, wie überbrückt man das bzw. schließt das kurz ?
Habe es mir gerade angeschaut (auch wenn das nichts heißt) das ist nicht mehr das Originale. Sieht neuer aus von „K.A.E“

Wenn das wirklich der Übeltäter wäre, würde er doch aber auch im Kaltstart das ein oder andere mal Probleme machen oder ? Was er ja nie tut immer nur, wenn der Motor warm ist.
Aber wenn die Pumpe bei jedem Start kurz mitläuft, wozu dann der Druckspeicher - bestimmt ne blöde Frage aber würde ich gerne mal wissen [[gruebel]] - habe auch hier im Forum schonmal gelesen, dass die manchmal nicht läuft und das Startverhalten normal ist.

Beste Grüße]]> 280SELJ Technik Sun, 27 Jul 2025 15:01:56 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574621#msg-574621 Re: Vielleicht andersrum denken? https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574621#msg-574621
Quote
280SELJ schrieb:

Werde den nochmal testen, wenn ich wieder auf der Bühne bin mit dem Schlauch! - maritim68

Wenn es nicht der Druckspeicher oder die Einspritzventile sind, mal den Haltedruck messen lassen, sonst stocherst Du ewig im Dunklen und wirfst unnötiges Geld an Material raus.
Könnten auch die O-Ringe vom Systemdruckregler sein, dann verliert er auch den Druck und es entstehen Dampfblasen in den Leitungen. Die O-Ringe sind in einer halben Stunde gewechselt und Kosten kein Geld]]> maritim68 Technik Sun, 27 Jul 2025 14:39:08 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574620#msg-574620 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574620#msg-574620 sehr richtig was Dirk sagt. Es ist falsch zu denken, dass das KPR die Pumpe ausschaltet wenn der Druck hoch genug ist - Sie geht einfach immer für 2 sek an. Wenn sie es nicht tut scheint mit dem KPR etwas nicht zu stimmen. Schliess es mal kurz, dann wirst Du es sehen.

Gruss
Joerg]]> 380SEC Technik Sun, 27 Jul 2025 14:19:01 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574618#msg-574618 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574618#msg-574618 Ich hatte den gleichen Fehler, Kraftstoffdrücke stimmten, deshalb die ESV getauscht und lange den Kopf zerbrochen.
Letzenendes war es bei mir schlichtweg das KPR, das je nach Mondphase und entsprechenden Aszendenten gearbeitet hat oder nicht. Aber auch immer mit/bei den gleichen Symptomen wie bei dir.
Gruss
Dirk]]> 560ESEL Technik Sun, 27 Jul 2025 12:51:14 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574612#msg-574612 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574612#msg-574612
ja so ist es !


Beste Grüße]]> 280SELJ Technik Sun, 27 Jul 2025 11:51:57 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574611#msg-574611 Re: Vielleicht andersrum denken? https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574611#msg-574611
ob du auf dem Holzweg bist, kann ich dir auch nicht sagen. Bei sämtlichen Sachen Rund um den Motor bin ich eig. auch raus.
Aber das klingt logisch. Wie C63 schon schrieb, ist es sehr ungewöhnlich für einen defekten Druckspeicher, dass er so schnell Druck verliert. Also aus machen und gleich wieder an machen im warmen Zustand ist nicht möglich. Nach Abstellen und warten schon (was für das Trocknen des tröpfelnden Benzins spricht)
Also die Pumpe erkennt zu niedrigen Druck und geht dann an ? Interessant. Wenn man das so hört, war der alte Druckspeicher wohl noch gut und die Einspritzdüsen sind es. Tatsächlich war es mit dem alten DS auch noch so, dass wenn er warm abgestellt wurde und man Glück hatte ihn anzubekommen nach 20 Min er für ein paar Sekunden wie auf nur 3 Zylindern läuft, sich schüttelt und dann erst wieder normal läuft. Jetzt macht er das nicht mehr - geht aber auch für längere Zeit nicht mehr an [[drehend]]
Es ist verrückt.. also das spräche wieder für DS.

Werde den nochmal testen, wenn ich wieder auf der Bühne bin mit dem Schlauch! - maritim68]]> 280SELJ Technik Sun, 27 Jul 2025 11:50:18 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574603#msg-574603 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574603#msg-574603 Wenn es "hinten summt" springt er problemlos an?
Wenn es "hinten NICHT summt" springt er NICHT an?
Gruss
Dirk]]> 560ESEL Technik Sun, 27 Jul 2025 09:03:44 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574601#msg-574601 Ein Tipp den ich mal bekommen habe https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574601#msg-574601
Druckspeicher kann man selber testen.
Am Ende vom Druckspeichere ist eine dünne Leckleitung angeschlossen die zum Tank geht, wo bei laufendem Motor kein Sprit rauskommen darf. Zum Test die Leckleitung in der Mitte abklemmen (sonst kommt Sprit von Richtung Tank) und dann vom Druckspeicher abziehen.

Wenn Du keinen Druck messen willst, mach den Luftfilterkasten runter und schau wie lange die Stauscheibe nach dem Ausschalten des Motors noch Gegendruck beim Runterdrücken hat. Der Druck sollte so 20min halten. Sonst hängt dein Warmstart mit einen mangelndem Haltedruck zusammen.]]> maritim68 Technik Sun, 27 Jul 2025 08:25:52 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574596#msg-574596 Re: Vielleicht andersrum denken? https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574596#msg-574596 kann es nicht eher sein, daß der Druck eigentlich gut gehalten wird und nur durch nachtropfende ESP abfällt?
Die Pumpe läuft ja nur an, um einen definierten Druck aufzubauen, ist der erreicht, ist sie in Wartestellung.
Die Wärme des Motors bringt den zuviel eingetröpfelten Sprit zum verdampfen, dann gehts wieder weiter.
Oder bin ich auf dem Holzweg?

Schon mal probiert, wie das Startverhalten mit (kurzzeitig!) gebrücktem KPR ist?]]> blackmagic57 Technik Sat, 26 Jul 2025 22:36:26 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574590#msg-574590 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574590#msg-574590
danke für die schnelle und hilfreiche Antwort. Ich werde demnächst einen von Bosch verbauen. Der sieht auch ganz anders aus.
Aber müsste das Problem mit den Einspritzventilen dann nicht immer auftreten ? Weil wenn man die Benzinpumpe „surren“ hört, geht alles (auch wenn er warm ist). Das er so lange nicht angeht, ist nur wenn man von „hinten“ nichts hört oder übersehe ich da was ?

Beste Grüße]]> 280SELJ Technik Sat, 26 Jul 2025 18:14:31 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574568#msg-574568 Re: Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574568#msg-574568
..es gibt Original Teile der Hersteller, OEM Ersatzteile, Zubehörteile,- und Nachbauteile..

„Oltimer-Ersatzteile-24“ verkauft letzteres ,- fast immer..

Das Ersatzteile unterschiedliche Teilenummern haben, ist nicht ungewöhnlich,- bei Mercedes bedeutet das "ersetzt durch".

Bei Druckspeichern für Mercedes gibts nur zwei Unterschiede,- Anschlussgewinde M12x1.5 oder M14x1.5.

Passen wird der Speicher ja,- vermutlich ist er defekt. Ausbauen und versuchen, das Teil umzutauschen /Kulanz zu erhalten.
Ja, und dann einen von BOSCH oder URO Parts kaufen.


Quote
bei meinem W126 280SE BJ 1980 ist seid längerer Zeit ein schlechtes Warmstartverhalten zu bemerken. Genauer gesagt ist es so, dass wenn man den Wagen bei erreichter Betriebstemp. abstellt und nach 2-10 Minuten starten will man ihn trotz langem Orgeln nicht anbekommt. Erst nach einer „Wartezeit“ von ca. 15 Min geht er wieder.


Startprobleme nach so kurzer Zeit sind aber eher nachtropfende Einspritzventile..
Der Druckspeicher müsste extremen Druckverlust haben, kenne ich so auch nicht..

Gruß

Reinhard]]> C63 Technik Sat, 26 Jul 2025 14:50:36 +0200 https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574564#msg-574564 [Gelöst] Warmstart Probleme 280SE und Druckspeicher https://www.w126-forum.de/read.php?1,574564,574564#msg-574564
bei meinem W126 280SE BJ 1980 ist seid längerer Zeit ein schlechtes Warmstartverhalten zu bemerken. Genauer gesagt ist es so, dass wenn man den Wagen bei erreichter Betriebstemp. abstellt und nach 2-10 Minuten starten will man ihn trotz langem Orgeln nicht anbekommt. Erst nach einer „Wartezeit“ von ca. 15 Min geht er wieder.
Wenn man beim Einschalten der Zündung ein „Surren“ hört (also Benzinpumpe arbeitet) geht er wunderbar an. Wenn nicht, dann wie oben beschrieben.

Also gestern Druckspeicher am KPP gewechselt. Habe den von „Oltimer-Ersatzteile-24“ genommen mit den Nummern: 0004760821, 0438170017, 0004760421. Dieser war etwas kleiner als den den ich ausgebaut habe mit der Bosch Nr.0438170017). Da der R107-Schrauber von YT aber auch den 0004760421 in einem W126 280er verbaut hat, dachte ich der würde auch passen.
Wenn die Pumpe nun nicht arbeitet, dann geht nach wie vor nichts. Er orgelt und orgelt und geht erst wieder an, wenn die Pumpe läuft.

Was meint ihr, wurden bei „Oldtimer-Ersatzteile-24“ versehentlich OEM Nummern angegeben die nicht kompatibel sind und ich müsste einfach den richtigen Speicher von Bosch mit der 0017 am Ende nehmen ? Ist schon komisch für EIN TEIL drei verschiedene Nummern anzugeben. Aber selbst wenn der jetzige vermeintlich falsche Druckspeicher kleiner ist, müsste die Membran doch den Druck halten und er sollt iwi angehen oder ?

Ich weiß dieses Thema „Warmstart“ wurde schon oft diskutiert aber jeder Falls ist für sich immer nochmal so eine Sache :)

Danke für euren Rat !]]> 280SELJ Technik Sat, 26 Jul 2025 13:35:58 +0200