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30.01.19 16:17

Thema: Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

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Sebastian Nast schrieb:

Nur weil Mercedes-Benz mittlerweile der weltweit größte Hersteller von Premium-Compaktcars ist (!) , hat sich doch an der Nr.1 -Stellung von Mercedes-Benz nichts geändert?!!

Ein S65 AMG als Limo, Coupé, Cabrio, ein S650 Maybach als Langlimo und Cabrio ein G65 AMG. ein G650 Maybach Landaulett markieren doch nach wie vor die Spitze der klassischen Automobilbaus, sogar viel deutlicher, als das noch in den 1980er Jahren der Fall war, wo ja der 560SEL durch den E32 750i vom "Thron" gestoßen wurden. zwinker

Ganz ehrlich?
So nur unter uns?
Keine Ahnung! Ich kenn diese Autos teilweise gar nicht, weis auch nicht, was BMW, Audi oder Porsche da jeweils entgegen zu setzen hat und wer das entscheidende Mü besser ist. Ist mir aber auch schlicht egal...

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Uwe 420SE schrieb:

Ende der 80er, Anfang 90er hat sich dann das ganze angeglichen. Die anderen wurden langsam besser (naja, die meisten) und Mercedes wurde dramatisch schlechter: Elchtest, Wasserlack-Katastrophe, billige Plastik-Haptik in der E-Klasse, Elektronikprobleme usw. Was man beim 124-Anlauf noch kaschieren konnte und die Kundschaft einem verzieh, kam jetzt auf ganzer Front.
Aus einem Techniker-Konzern ist eine Akademiker-Konzern geworden.

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Sebastian Nast schrieb:
Kann man so auch nicht direkt sagen, sicher war Daimler ende der 1980er etwas ins Hintertreffen geraten,
die S-Klasse zu alt, die E-Klasse mit viel Macken, und ein im Vergleich zum Wettbewerb viel zu keines Produkt-Portfolio.

Aber gerade in den 1990er Jahren hat Mercedes-Benz ja dann wieder die kurve bekommen, mit 600SEL/SEC (140) hat man der Welt wieder gezeigt wer die Nr.1 im Premiumsegment mit.

Ja, mit dem 140er hat man es der Automobilwelt so richtig gezeigt!
Mit gut 400.000 verkauften Einheiten fast soviel verkauft wie von der ollen S-Klasse (108/109), aber halt nur halb soviel wie von einem 126...


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Sebastian Nast schrieb:
Die neue E-Klasse (210) war wieder Klassenbenchmark.
Beim wem?
4-Polycarbonat-Glubschaugen-Gesicht. Als ich den ersten ungetarnten 210er sah, taute ich meinen Augen nicht! Back to 123er-4-Zylinder ?
Dass die Dinger nach 5-6 Jahren Freilandhaltung trübe werden nur nebenbei.

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Sebastian Nast schrieb:
Und die erste erste A-Klasse, ist unter den "Elchfans" ( grinz thumbs up ) heute ja auch ein echtes Kultauto, auf dem Weg zum Klassiker,
Ja, die Dinger sind dank fahrzeugindividuellen Steuergeräten ab einen gewissen Alter unreparierbar und so kultig, dass sie beim Sommerfest in der Daimler-Vertretung gern mal für die Freiwillige Feuerwehr herhalten darf, um die Rettungsscheren demonstrieren... Erst letzten Sommer selber gesehen, da saß ich auch wieder zum ersten Mal seit Jahren in einem Neuwagen: C200=300 T! (Das ist der 300er mit dem 2 Liter-Motor, quasi "3=6"). Ich würde wetten, dass ich bei IKEA den C200=300T ladungstechnisch mit meinem 20 Jahre alten S202 in den Schatten stelle, aber das nur nebenbei)

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Uwe 420SE schrieb:

Und heute:
Die Modelle sind beliebig. Gab es früher 3-4 Baureihen sind es heute 39 (eben nachgezählt, ohne AMG)!
Mit Lebenszyklen von zwei, drei Jahren, wo man früher 10 Jahre die Autos baute.
Unterscheiden kann man die schon lange nicht mehr.
Und: Wo sollen all die Ersatzteile lagern und wie lange? Schon mal was von Varianten-Kosten gehört??
Ich wäre prinzipiell Zielkundschaft von Daimler, komme mir aber massiv verars*hat vor, wenn in einem C300 ein 200er Motörchen eingebaut wird.


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Sebastian Nast schrieb:
Lebenszyklus einer Mercedes-Baureihen ist nach wie vor 7-8 Jahre, wie schon immer, und zur Halbzeit dann immer eine Mopf. Die überlangen Laufzeiten von 107 und 126,
waren ja nicht weil 107 und 126 sooo gute Auto waren, sondern weil die Nachfolger 129 und 140, wegen der 201er Entwicklung immer weiter nach hinten geschoben wurden.zwinker

Ah, halt, stop! Faktencheck! Nehmen wir mal die Mittelklasse-Baureihe, weil 107 / 126 (Du hast das G-Modell vergessen) ja Ausnahmen sind:

/8 => 67 bis 76 => 9 Jahre
123 => 75 bis 86 => 11 Jahre
124 => 84 bis 97 => 13 Jahre

210 => 7 Jahre
211 => 7 Jahre
212 => 7 Jahre

"Wie schon immer" ? gruebel
Die langen Modellzyklen früher waren kein Zufall, sondern Strategie!
Es war wirtschaftlich für den Hersteller (economics of scale) und für den Käufer (Wertverlust) und für die Händler (Schulungskosten und Lernkurven-Effekte).
Kanntest Du einen, kanntest Du alle.
Man konnte Gleichteile im großen Stil einkaufen und auch lagern (!). Lieferversprechen über 40 Jahre nach Produktionsende gab es nur beim Daimler.

Und heute? Kriegt man nicht mal mehr einen Schlüssel mit FBS für einen 129er 500SL (das war auch mal ein Topmodell und "Spitze des klassischen Automobilbaus"). Damit wird der Sportwagen zum Spottwagen, das Mobil zur Immobilie. "Ganz vorne" sieht für mich ganz anders aus!
"Das Beste oder nichts".... das Beste wäre ein Schlüssel, hammer aber nicht mehr, deshalb: NICHTS!
Und der Schlüssel ist ja nur ein Beispiel von elementaren Teilen, die es nicht mehr gibt. Und es wird nicht besser werden in Zukunft...


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Sebastian Nast schrieb:
PKW-Grund-Baureihen gibt's heute auch nur 8 ... Modelle aber natürlich einiges mehr ... drehend

Na super, "nur 8 Baureihen", nur 100% mehr, als für was das Lagersystem im Germersheim mal ausgelegt war.
Folge: Siehe oben, elementare Bauteile sind NML.
Wenn ich so was will, kaufe ich einen VW!

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Sebastian Nast schrieb:
1. A-Klasse - CLA- GLA, B-Klasse und GLB basieren alle auf der A-Klasse

2. C-Klasse, als Limo, T-Modell, Coupé, Cabrio, SUV (GLC) und als Roadster (SLC)

3. E-Klasse, als Limo, T-Modell, Coupé, Cabrio, 4tür-Coupé (CLS, GT4) und SUV (GLE)

4. S-Klasse, als Limo kurz, lang, Extralang (Maybach), Pullman (Maybach), als Coupé, Cabrio, SUV (GLS) und Roadster (SL)

5. AMG GT Roadster und Coupé

6. G-Klasse, als Sationwagon und als Lang-4x4-V12 Landaulet (Maybach)

7. V-Klasse in drei Längen

8. X-Klasse Pickup

Im Nutzfahrzeugbereich gibt's dann noch Citan, Vito, Sprinter ect.

Und wenn man sich damit ein wenig beschäftigt kann man die auch gut auseinander halten.

Ich will mich damit gar nicht mehr beschäftigen. Schad um die Lebenszeit!
Außer den aktuellen 39 Modellen, gibt es ja von jedem auch noch Vorgänger... da sind wir schnell mal bei über 100.



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Sebastian Nast schrieb:
Also wer 114 und 108, oder 123 und 116, oder 201/124/126 oder 202/124/140 unterscheiden kann ...

... der kann auch 205/213/222 leicht unterscheiden ... dafuer

Mit besten Sterngrüßen
Sebastian

Es geht nicht darum die x-Dimension groß/mittel/klein zu unterscheiden, sondern sich in einem Würfel aus Baureihe/Modell/Variante zurecht zu finden...
Kürzlich hat mir ein Mitarbeiter eines großen Herstellers stolz ein Bild seines neuen Jahreswagen gemailt. Er hat das Modell nicht dazu geschrieben. Ich hab auf der Homepage des Herstellers 5 Minuten gebraucht, um die richtige Schildkröte aus 39 Modellen herauszusuchen! Was es war? Ich hab´s wieder vergessen, ich glaub ein GLC SUV oder so ähnlich...doof

Nix für ungut ! glas
Uwe
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Texelfan68 762 25.01.19 10:23

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Bibo SEC 260 25.01.19 10:34

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

paul126 269 25.01.19 16:52

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Stephan 199 25.01.19 17:09

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 247 28.01.19 17:50

Re: china-, asiadesign

vogt 137 28.01.19 17:56

Re: Mercedesdesign

Sebastian Nast 209 28.01.19 18:49

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Texelfan68 169 28.01.19 18:42

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 184 28.01.19 19:02

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Texelfan68 117 28.01.19 19:26

Weil ichs mir nicht leisten kann..

jai.white_ 224 25.01.19 14:08

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

dampfschiffsec560 207 25.01.19 18:13

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Texelfan68 176 25.01.19 21:00

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Basti-HH 162 26.01.19 00:34

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Texelfan68 144 26.01.19 14:12

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Basti-HH 121 27.01.19 21:16

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 168 28.01.19 18:18

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

BerndB 113 29.01.19 11:47

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

dampfschiffsec560 101 29.01.19 11:55

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

BerndB 101 29.01.19 11:57

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 167 29.01.19 16:02

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

JensBepunkt 135 29.01.19 17:40

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 151 29.01.19 21:00

Warum ich Chris voll zustimme ! ......steht weiter unten erläutert. (k.T.)

lutz-volk*nachrichtentechnik* 143 25.01.19 21:19

Re: Warum ich hier nicht zustimme.....

lutz-volk*nachrichtentechnik* 179 25.01.19 21:15

Re: Warum ich hier nicht zustimme.....

Texelfan68 146 25.01.19 21:39

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

dampfschiffsec560 153 25.01.19 22:21

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Texelfan68 135 25.01.19 22:34

... "das Geld für sich arbeiten lassen"...

BerndB 178 26.01.19 01:31

Re: ... "das Geld für sich arbeiten lassen"...RICHTIG Bernd!!

johannes 206 26.01.19 02:46

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

mercedes420blau 158 25.01.19 23:02

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Blacksheep1989 159 26.01.19 01:33

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Lennart 141 26.01.19 14:23

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Texelfan68 130 26.01.19 14:29

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Blacksheep1989 129 26.01.19 20:03

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

dampfschiffsec560 143 26.01.19 20:09

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 168 28.01.19 18:36

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Texelfan68 146 28.01.19 18:53

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 182 28.01.19 19:13

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Texelfan68 109 28.01.19 20:14

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 166 28.01.19 20:45

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

dampfschiffsec560 105 28.01.19 20:21

Okay.... :-)) (k.T.)

Texelfan68 91 28.01.19 20:31

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

BerndB 107 29.01.19 11:57

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

dampfschiffsec560 97 29.01.19 12:05

Re: Warum ich gerne auch einen neuen Mercedes fahren würde.

Sebastian Nast 186 29.01.19 15:13

Re: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit ...:-)

Sebastian Nast 266 28.01.19 17:26

Re: sebastian 25+

vogt 124 28.01.19 17:37

Re: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit ...:-)

dampfschiffsec560 131 28.01.19 17:44

Re: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit ...:-)

dampfschiffsec560 126 28.01.19 19:26

Re: beiträge von basti 30+

vogt 145 28.01.19 19:31

Re: beiträge von basti 30+

Sebastian Nast 214 28.01.19 20:55

Re: Größte Mercedes-Werk der Welt: Peking

Uwe 420SE 128 30.01.19 16:24

Re: Größter Absatzmarkt für Mercedes: Europa :-) (n/t)

Sebastian Nast 101 30.01.19 21:10

Re: Weil "Mercedes" beliebig geworden ist...

Uwe 420SE 132 29.01.19 12:08

Re: Weil "Mercedes" beliebig geworden ist...

dampfschiffsec560 112 29.01.19 12:25

Re: Weil "Mercedes" beliebig geworden ist...

Stephan 154 29.01.19 12:32

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Sebastian Nast 233 29.01.19 15:05

Re: wir schreiben das jahr 2050

vogt 152 29.01.19 16:14

Re: wir schreiben das jahr 2050 - kluge Gedanken!

JensBepunkt 120 29.01.19 17:36

Re: wir schreiben das jahr 2050

Sebastian Nast 220 29.01.19 21:34

Re: wir schreiben das jahr 2019 - mein tollster Lebensabschnitt ist jetzt, hier & Heute :-))

RALF-300SE 191 29.01.19 23:31

Re: wir schreiben das jahr 2019 - mein tollster Lebensabschnitt ist jetzt, hier & Heute :-))

Peter500SEL 100 31.01.19 20:31

Neu?

Basti-HH 101 31.01.19 20:36

Re: Neu?

Texelfan68 100 01.02.19 17:39

Re: Neu?

Peter500SEL 86 01.02.19 23:24

Re: 140er und 210er

Sebastian Nast 158 03.02.19 01:35

Re: 140er und 210er

Audist 117 03.02.19 19:51

Re: Ja, ja ... die berühmte 190er "C-Klasse", vom jahrelangen Wiederholen wirds nicht richtiger...

Uwe 420SE 179 30.01.19 09:33

Re: Ja, ja ... die berühmte 190er "C-Klasse", vom jahrelangen Wiederholen wirds nicht richtiger...

Bibo SEC 134 30.01.19 12:18

Re: Ja, ja ... die berühmte 190er "C-Klasse", vom jahrelangen Wiederholen wirds nicht richtiger...

Uwe 420SE 132 30.01.19 13:55

Re: Jupp 190er "C-Klasse" ist natürlich quatsch, das ist eine 201er C-Klasse ... :-)

Sebastian Nast 236 30.01.19 14:29

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Uwe 420SE 178 30.01.19 16:17

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Sebastian Nast 232 30.01.19 21:01

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Stephan 117 30.01.19 22:38

Re: Ich wäre Dir überaus dankbar, ...

Uwe 420SE 104 31.01.19 08:49

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

dampfschiffsec560 111 30.01.19 22:59

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Sebastian Nast 189 31.01.19 00:31

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Texelfan68 109 31.01.19 07:39

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

dampfschiffsec560 113 31.01.19 08:01

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Sebastian Nast 188 31.01.19 14:53

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

dampfschiffsec560 102 31.01.19 16:04

Ist Mercedes-Benz wirklich noch ganz vorne?

JensBepunkt 133 31.01.19 16:26

Re: nur meine meinung

vogt 100 31.01.19 17:11

Re: nur meine meinung

dampfschiffsec560 94 31.01.19 17:21

Re: Ist Mercedes-Benz wirklich noch ganz vorne? Jupp ...

Sebastian Nast 180 31.01.19 18:02

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

paul126 110 31.01.19 17:43

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist. Anhänge

dampfschiffsec560 127 31.01.19 17:54

Re: Weil Mercedes-Benz nach wie vor ganz vorne ist.

Sebastian Nast 200 31.01.19 18:20

Mercedes war und ist das beste Auto der Welt Anhänge

ralfmercedes 153 01.02.19 23:50

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

RALF-300SE 154 02.02.19 01:51

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

dampfschiffsec560 121 02.02.19 06:17

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

paul126 112 03.02.19 12:05

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Texelfan68 122 03.02.19 14:37

Re: Mercedes hat die strapaziösesten Fahrer

vogt 99 03.02.19 16:03

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Sebastian Nast 131 04.02.19 00:45

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Bibo SEC 97 04.02.19 07:46

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Sebastian Nast 121 04.02.19 18:26

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Texelfan68 90 04.02.19 19:01

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Sebastian Nast 125 04.02.19 19:22

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Texelfan68 112 04.02.19 20:31

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Bibo SEC 106 05.02.19 09:27

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Texelfan68 112 04.02.19 09:20

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

paul126 115 04.02.19 10:14

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Sebastian Nast 129 04.02.19 18:35

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

paul126 111 04.02.19 20:21

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

Sebastian Nast 151 04.02.19 22:58

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt

dampfschiffsec560 94 06.02.19 05:03

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt ... wie z.B. die 210er :-)

Sebastian Nast 200 06.02.19 18:47

Re: Mercedes war und ist das beste Auto der Welt ... wie z.B. die 210er :-) Anhänge

dampfschiffsec560 98 06.02.19 18:53

Re: ..nix Denkmal, 'n AMGler wuerde schon reichen..

Blitz8 94 06.02.19 19:43

Re: Klar, eine 126er AMG-Cousine würde ich sofort fahren ... :-)

Sebastian Nast 169 06.02.19 21:43

Re:Vieleicht gute Qualitaet, aber keine S-Klasse Austrahlung

Blitz8 96 07.02.19 05:47

Re: Die Beispiele waren ja auch E-Klasse Coupés ... :-)

Sebastian Nast 162 08.02.19 00:35

Re: Wer träumt nicht von einem fetten AMG-SUV ...:-)

Sebastian Nast 200 03.02.19 01:16

Re: Wer träumt nicht von einem fetten AMG-SUV ...:-)? Ich.

Ölprinz 118 03.02.19 08:36

Re: Traum fetter AMG-SUV ... Nur wenn artgerecht gehalten.. Im AHK-BETRIEB ODER IM GELAENDE

Texelfan68 113 03.02.19 10:23

Re: X166 Zugfahrzeug und S210 als Nutzfahrzeug ect.

Sebastian Nast 184 04.02.19 00:00

Ur-Entwurf 1987 - schon früher

murdock 152 31.01.19 08:42

Re: Ur-Entwurf 1987 - schon früher

Sebastian Nast 233 31.01.19 12:11

Ich wäre froh, wenn die Lobhudelei des Schleifklotz- und Fratzendesign ein Ende hätte.

Nemo 162 31.01.19 12:05

Re: Warum ich nicht mehr neue Mercedes fahre

Peter500SEL 141 02.02.19 22:17



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