Willkommen! Ein neues Profil erzeugen Anmelden
X

Off Topic

30.10.20 11:15

Thema: Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Das mein eingebauter LLS von 1997 richtig regelt ist hier zu sehen. Der ideale Leerlauf ist vielleicht um 50 Umdrehungen zu hoch. Das hängt vermutlich mit dem Riss am Anschlussstück LLS Auslass zusammen. Durch die vielen Ein- und Ausbauten hält das spröde Kunststoff nicht ewig. Ein neues ist im Zulauf. (Bild1)

Nun habe ich den Versuchsaufbau an meinem VDO 1997 derart geändert, dass ich bei warmen Motor im eingebauten Zustand den Stecker abgezogen habe. Motordrehzahl also im Notlauf bei ca. 1500 da LLS stromlos. Nun habe ich an den LLS bei laufendem Motor ein Signal von einer Batterie aus dem Fotobereich mit 7,4 Volt und 1500mA gesendet. Diese Werte habe ich gewählt da Sie nicht zu hoch gegenüber den gemessenen Daten sind. Der Motor ist schlagartig ausgegangen und das von Manfred beschriebene Phänomen des Ausgehens an der Kreuzung wegen falsch funktionierendem LLS ist tatsächlich möglich. (Bild4)


Erste Analyse der Ergebnisse.

Alle LLS regeln Irgendwie die Drehzahl. Das heißt Sie sind nicht kaputt. Auffällig ist der unterschiedliche Widerstand bei den VDO gegenüber den Nachbauten. VDO 3,8 bis 3,9 und Nachbauten 4,3 bis 4,5 Ohm. Bei einem Trockentest mit 7,4 Volt Batterie hört sich der Bewegungsvorgang in den LLS bei den VDO „leichtgängiger „ an.
Der Regelbereich des Systems bewegt sich in engen Grenzen von 3,7 bis 4,6 Volt. Bei Umrechnung der äußeren Extremwerte ergeben sich ca. 830 bis 1020 mA. Dabei sind die Unterschiede zwischen den LLS unauffällig. Alle Nachbauten und auch der gebrauchte VDO regeln also irgendwie und es fehlt an der richtigen Kalibrierung. Irgendwo stand auch geschrieben, dass die LOEWE erst eingestellt werden müssen. Das obwohl eigentlich keine Einstellmöglichkeit vorhanden ist. Der Unterschied zwischen Originalen und Nachbauten ist vermutlich, dass werksseitig keine Kalibrierung auf einem Prüfstand erfolgt ist.

Einflussgrößen im System LLS (Bild2)

Im System LLS ist die Arbeitskette Stromveränderung – Bewegung – Veränderung des Durchströmungsdurchmesser – Veränderung der durch strömenden Luftmenge - Drehzahländerung zu verzeichnen.
Das heißt in den Bereichen Strom, Bewegung und Durchströmungsdurchmesser wäre eine Einflussnahme im System LLS möglich um ein anderes (hier gewünscht optimale Drehzahländerung) Ergebnis zu erzielen.

Stromveränderung

Grundsätzlich wäre eine Einflussnahme beim Strom möglich um eine Art Kalibrierung vorzunehmen. Das wäre aber vermutlich eine starre Einstellung durch Vorschaltung irgendwelcher Bauteile vor dem LLS. Das widerspricht aber der Regelung über ein Steuergerät das ja diesen Teil eigentlich schon übernimmt. Es sollte wohl auch nicht zu viel Strom beaufschlagt werden um das Bauteil nicht zu schädigen. Mit 12 Volt sollte man nur ganz kurz den LLS auf Funktion prüfen. Empfohlen wird irgendwo im Internet auch nur 9V Blockbatterie zu verwenden. Aber selbst die oben erwähnten 7,4 Volt im Test sind eigentlich zu hoch.

Bewegungsveränderung

Hier setzt die Reparaturlösung des WIKI an. Es wird die Messinghülse axial verschoben um den Durchströmungskanal zu verändern. Eigentlich wird aber die Spannung der Feder im LLS, welche eine Gegenkraft gegen die elektrische Bewegung darstellt, verändert sodass der zugeführte Strom eine andere Bewegung erzeugen kann. Vermutlich ist hier ein Hauptansatzpunkt einer Veränderung des Systems: Federspannung.
Unklar ist wieso in der Entwicklung hier keine dauerhafte Lösung einer Spannungsveränderung der Feder eingebaut wurde denn ein Ermüden der Feder ist über die Zeit zu erwarten und auch eine wiederholbare Kalibrierung wäre dann möglich. Die Lösung über die Hülsenverschiebung ist also nur eine Nothilfe. Bei mehrmaligem Gebrauch davon wird die Hülse nicht mehr ausreichend fest sitzen.

Durchströmungsdurchmesser

Das ist eine wesentliche Einflussgröße die im Ergebnis zum Veränderten Luftstrom am Auslass führt und im eigentlichen Sinne die Drehzahl verändert. Unklar ist hier wieso der Hersteller hier keine mechanische Einflussnahme zum justieren vorgesehen hat zumal das ja bei den LLS der 103 er Motoren schon mal vorhanden war (Bild3) in Form einer Stellschraube am LLS. Vermutlich ist das der Vorgabe „elektronisch selbständig regelnder Leerlauf“ zum Opfer gefallen.
Hier ist ein Ansatzpunkt um eine dauerhaft mögliche Einflussnahme zu ermöglichen.

Bei der weiteren Untersuchung werde ich in Richtung Beeinflussung des Durchströmungsdurchmessers gehen. Die Beeinflussung der Feder durch eine von außen regulierbare mechanische Lösung erscheint zu aufwendig bzw. da fällt mir nichts Sinnvolles ein.

Input natürlich wie immer willkommen.





Der Michael


Wer läuft ist zu faul zum fahren.


Thema Autor Klicks Datum/Zeit

LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 1220 28.10.20 09:16

Re: LLS V8 2.Serie Test

JensBepunkt 538 28.10.20 11:46

Re: LLS V8 2.Serie Test

der kaps 568 28.10.20 13:12

Testvorrichtung

Nemo 531 28.10.20 14:34

Re: LLS V8 2.Serie Test

lovegood 520 28.10.20 16:23

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 545 28.10.20 16:58

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 640 28.10.20 18:20

WIS Werte Anhänge

der kaps 544 28.10.20 19:05

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 582 28.10.20 18:24

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 548 29.10.20 11:24

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 470 29.10.20 11:30

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse Anhänge

Twinvieuwbay 610 30.10.20 11:15

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

der kaps 485 30.10.20 13:37

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Twinvieuwbay 467 30.10.20 16:15

Mal eine abgefahrene Idee hierzu

votes_love 537 30.10.20 16:21

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Bibo SEC 469 30.10.20 17:03

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Twinvieuwbay 448 30.10.20 17:17

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Bibo SEC 592 30.10.20 17:29

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Twinvieuwbay 438 30.10.20 17:42

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

der kaps 453 30.10.20 20:40

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Twinvieuwbay 469 30.10.20 21:10

Re: interessant und informativ

Blitz8 444 30.10.20 22:30

Re: interessant und informativ

der kaps 462 31.10.20 11:51

Re: LLS V8 2.Serie Erste Ergebnisse

Stephan 451 30.10.20 22:04

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 516 31.10.20 10:34

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 452 31.10.20 11:01

das geht auch für Keines

Nemo 598 31.10.20 11:48

Re: LLS V8 2.Serie Test

Bibo SEC 488 31.10.20 11:13

Re: LLS V8 2.Serie Test

Thorsten 560 SE 409 02.11.20 15:47

Re: LLS V8 2.Serie Test

der kaps 426 02.11.20 16:04

Re: LLS V8 2.Serie Test

Thorsten 560 SE 400 02.11.20 16:18

Re: LLS V8 2.Serie Test

der kaps 408 02.11.20 19:39

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 396 02.11.20 20:03

Re: LLS V8 2.Serie Test

der kaps 432 02.11.20 22:15

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 399 02.11.20 22:23

Re: LLS V8 2.Serie Test

votes_love 425 03.11.20 09:06

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 491 31.10.20 15:07

Der Aufkleber sieht aber sehr komisch aus!

Thorsten 560 SE 447 02.11.20 15:44

Re: Der Aufkleber sieht aber sehr komisch aus! Anhänge

Twinvieuwbay 544 02.11.20 16:10

Re: Der Aufkleber sieht aber sehr komisch aus!

Thorsten 560 SE 445 02.11.20 16:14

Re: Der Aufkleber sieht aber sehr komisch aus!

der kaps 428 02.11.20 16:15

Re: jetzt mal mein senf !!!!

vogt 455 02.11.20 16:49

Demontageversuch Anhänge

Twinvieuwbay 538 02.11.20 16:53

Maßaufnahme Anhänge

Twinvieuwbay 513 03.11.20 09:36

Ventildemontage1 Anhänge

Twinvieuwbay 488 03.11.20 10:36

Re: Ventildemontage2 Anhänge

Twinvieuwbay 430 03.11.20 10:39

Re: Ventildemontage1 Anhänge

stebo 525 03.11.20 10:49

Re: Ventildemontage1

Twinvieuwbay 489 03.11.20 11:11

Re: Ventildemontage1

Bibo SEC 416 03.11.20 11:57

Re: VentilSchieberDemontage Anhänge

Twinvieuwbay 428 04.11.20 08:37

Korrosion und Regelbereich

stebo 512 03.11.20 10:38

Re: Korrosion und Regelbereich

der kaps 467 03.11.20 14:18

Re: LLS V8 2.Serie Test

Mattes-Bo 425 03.11.20 14:58

Bestandsaufnahme

Twinvieuwbay 431 04.11.20 18:00

Re: Bestandsaufnahme

Stephan 400 04.11.20 18:53

Re: Bestandsaufnahme

Twinvieuwbay 448 04.11.20 19:03

Re: Bestandsaufnahme

Stephan 397 04.11.20 22:17

Re: Bestandsaufnahme

vogt 391 04.11.20 19:04

Re: Bestandsaufnahme

Twinvieuwbay 396 04.11.20 19:06

Re: Bestandsaufnahme

vogt 423 04.11.20 20:16

Für Selbermacher Anhänge

Twinvieuwbay 497 05.11.20 07:16

Re: Für Selbermacher Anhänge

Twinvieuwbay 441 05.11.20 08:33

Re: LLS V8 2.Serie Test

Bibo SEC 450 05.11.20 09:22

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 434 05.11.20 09:44

Luftspiele Anhänge

Twinvieuwbay 451 08.11.20 16:08

Weitere Luftspiele Anhänge

stebo 333 02.01.21 02:40

Re: Weitere Luftspiele

Twinvieuwbay 294 02.01.21 09:29

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Stephan 367 12.12.20 15:16

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 330 12.12.20 15:23

Re: LLS V8 2.Serie Test

Stephan 331 12.12.20 16:43

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 329 12.12.20 16:59

Re: LLS V8 2.Serie Test

Stephan 326 12.12.20 18:07

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 367 12.12.20 18:20

Fragen zu den Fotos Anhänge

Nemo 337 02.01.21 13:13

Re: Fragen zu den Fotos

Twinvieuwbay 304 02.01.21 13:47

elektrischer Teil Anhänge

Nemo 322 02.01.21 18:37

Re: elektrischer Teil

Twinvieuwbay 287 02.01.21 19:13

Re: elektrischer Teil

Nemo 418 02.01.21 20:59

Re: Fragen zu den Fotos

Stephan 291 02.01.21 16:18

Re: Fragen zu den Fotos

Nemo 428 02.01.21 21:22

Öffnung original VDO von Manfred Anhänge

Twinvieuwbay 303 10.04.21 17:49

Re: frage: sind wir jetzt wirklich weiter ??

vogt 289 10.04.21 18:17

Re: Öffnung original VDO von Manfred

c70 T5 309 10.04.21 18:52

Re: genau so reinhard

vogt 293 10.04.21 19:10

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 245 13.04.21 16:44

Re: LLS V8 2.Serie Test

Bibo SEC 268 14.04.21 09:31

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 218 14.04.21 09:46

Re: LLS V8 2.Serie Test

Bibo SEC 188 15.04.21 09:26

Re: LLS V8 2.Serie Test

Twinvieuwbay 244 15.04.21 09:55

Es ist vollbracht oder Eine mögliche Lösung Anhänge

Twinvieuwbay 235 17.04.21 15:43

Re: Es ist vollbracht oder Eine mögliche Lösung

Stephan 195 17.04.21 23:25

Re: Es ist vollbracht oder Eine mögliche Lösung

stebo 228 17.04.21 23:39

Re: Es ist vollbracht oder Eine mögliche Lösung

Twinvieuwbay 204 18.04.21 07:14

Re: Es ist vollbracht oder Eine mögliche Lösung

Thorsten 560 SE 176 20.04.21 11:14

Glückwunsch

380SEC 252 20.04.21 14:00

Re: LLS V8 2.Serie Test

Bibo SEC 189 19.04.21 12:58

Re: LLS V8 2.Serie Test

Thorsten 560 SE 183 20.04.21 11:19

Dann wäre echt was gekonnt ...

StefanSK 180 20.04.21 12:35

Re: LLS V8 2.Serie Test Anhänge

Twinvieuwbay 188 20.04.21 15:52

Langzeittest

Twinvieuwbay 97 22.07.21 17:15



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicken Sie hier, um sich einzuloggen